42 Zenbakia 1999-07-16 / 1999-07-23

Elkarrizketa

Carlos Redondo: "Ha sido increíble el crecimiento que ha vivido el País Vasco en el área de investigación tecnológica"

AGIRRE, María

Elkarrizketa Carlos Redondo, director de Ikerlan "Ha sido increíble el crecimiento que ha vivido el País Vasco en el área de investigación tecnológica" Maria Agirre Hace 25 años nació en Mondragón el Centro de Investigaciones Tecnológicas Ikerlan. Fueron siete los emprendedores de este proyecto que hoy en día está consolidado. Uno de esos siete fue Carlos Redondo, el actual director de Ikerlan. Ikerlan, integrado en Mondragón Corporación Cooperativa, es hoy en día un centro eficaz y con proyección internacional. Para el desarrollo de sus actividades, este centro cuenta con una plantilla de 142 investigadores y 29 becarios. La vocación de Ikerlan es la de ofrecer a las empresas conocimientos renovados para desarrollar nuevos productos. Ikerlan echó a andar hace 25 años, precisamente cuando la investigación tecnológica brillaba por su ausencia en el País Vasco. Así es, a nivel de investigación aquí había muy poco. De todos modos, cuando llegué a la Escuela Politécnica de Mondragón, me sorprendió el nivel que había en investigación. Sobre todo me impresionó el que hubiera empresas que se acercaran a la escuela para pedir que les hicieran algún trabajo. Incluso antes del nacimiento de Ikerlan había cierta inquietud. Un grupo de profesores trabajaban para empresas, pero con el objetivo de mejorar la calidad de enseñanza. A raiz de aquello surgió la necesidad de crear algo. Asimismo a nivel de Euskadi existía el laboratorio de ensayos de Labein de la Escuela de Ingenieros de Bilbao, también Inasmet, una pequeña asociación de fundidores que habían creado un centro para dar servicio de asistencia técnica a temas de fundición. Quizá el único que realizaba investigación era CEIT, un centro que estaba anexo a la Escuela de Ingenieros de San Sebastián. En este centro ya se empezaba a hablar de investigación. 25 años más tarde, el panorama en este campo ha cambiado bastante. Creo que el crecimiento ha sido increíble. El momento clave fue cuando se creó el primer Gobierno Vascoy el Departamento de Industria hizo una apuesta decidida por la investigación. En un principio el gobierno financiaba la creación de núcleos básicos de I+D en las empresas. Por lo tanto, financiaba la creación de infraestructuras en las empresas, y además ya había centros que empezábamos a trabajar en el mercado. En estos momentos, entre todos los Centros del País Vasco habrá unos 1.000 investigadores. Aunque se haya avanzado todavía existen lagunas. Por ejemplo, parece ser que son las grandes empresas las que invierten en investigación tecnológica, y las pequeñas, que son mayoría en el País Vasco, quedan fuera de este proceso. Toda empresa que está haciendo una apuesta por la internacionalización, pasa por la innovación tecnológica, o no tiene nada que hacer. Esto está clarísimo. En el País Vasco tenemos empresas que están apostando por la I+D de forma decidida, y otro montón de pequeña y mediana empresa que a lo mejor necesita menos de esta innovación, porque en definitiva suministran a empresas que sí apuestan por la innovación. En la medida en que no tienen producto propio, sino que están suministrando a otras empresas, la innovación no tiene tanta importancia. En estos momentos no serán más de 200 o 250 las empresas que invierten en innovación a nivel de Euskadi. Creo que ésta es una base aceptable que poco a poco irá creciendo. Si hace 10 años eran 100 las empresas que invertían, ahora son 250 y esperemos que dentro de 5 10 años esta cifra se duplique. Si no se da recambio tecnológico, ¿las pequeñas empresas no tienen peligro de quedarse estancadas? Si las otras ejercen de tractoras, no. Estas les van a ir exigiendo entrar en procesos con más nivel tecnológico, que la inversión en maquinaria esté de acorde con las exigencias del mercado. O sea, que sin querer, entrarán en procesos de innovación. Comprar y aplicar tecnología también es una manera de innovar. Dentro de la pirámide de la innovación, el nivel más bajo es la copia, saber copiar es hacer innovación.Luego, viene la compra de tecnología y así poco a poco, en función del tipo de empresa, entran en desarrollo de productos. En el proceso de innovación hay muchas etapas. En la medida en que este núcleo básico de empresas tractoras vaya tirando de las pequeñas y medianas empresas, creo que el tema será imparable. Por otra parte, hay que tener en cuenta que las pequeñas empresas no cuentan con recursos. Efectivamente. De todas formas, si la pequeña empresa cuenta con producto propio, no tiene otro remedio que meterse en el camino de la innovación. No se puede fabricar un producto para venderlo solamente en el entorno, hay que venderlo allí donde lo vayan a comprar. Por lo tanto, el producto tiene que ser competitivo, innovador... Tenemos empresas pequeñas con productos innovadores y que están vendiendo muy bien. Por otra parte hay otro montón de empresas pequeñas, que al no tener producto propio, no invierten en innovación. Con respecto a Europa, ¿en qué posición estamos? No estamos mal. En este momento, en temas de innovación, en el País Vasco se está gastando cerca del 1,3% del PIB. A nivel del estado español están en el 0,9%, y en Europa entre el 2% y el 2,5%. Todavía nos queda camino por recorrer, pero hay que tener en cuenta que aquí el sector defensa no existe. Por lo tanto, nuestro 1,3% no es tan malo si tenemos en cuenta que no hay investigación en defensa. Yo sobre todo destacaría que hemos pasado del 0,5% al 1,3% en un periodo relativamente corto. Esto quiere decir que la dinámica es fuerte, y se están dando pasos importantes. Por otra parte, ¿cuál es el nivel de nuestras empresas con respecto a las empresas europeas? Si no estuviésemos al mismo nivel, estaríamos muriéndonos. No vendemos solamente aquí, estamos vendiendo en Europa, EE.UU y allí donde haga falta. El nivel tecnológico es equivalente. Lo que ocurre es, que no contamos con empresas que sean líder en cada uno de los sectores. Quizá, el sector de máquina herramienta sea el más próximo a un ciertoliderazgo, pero si nos fijamos en el sector de electrodomésticos vemos que somos una pulga. Por decir una cifra, si fabricamos 400.000 frigoríficos, el líder está fabricando dos millones y medio. Pero tecnología no nos falta. A los vascos se nos ve con respeto en torno a la tecnología, pero ¿es para tanto? Somos un ejemplo que se pretende copiar. Aquí se ha generado una red de Centros Tecnológicos que están cubriendo un papel muy importante. Se nos ve con envidia porque aquí los Centros Tecnológicos están funcionando bien. Nos ponen en muchos casos como ejemplo de lo que es un plan o desarrollo tecnológico. Esto a nivel del estado. A nivel de Europa, hay que decir que el modelo de desarrollo del País Vasco lo hemos copiado de Europa. Cuando nació Ikerlan lo primero que hicimos fue visitar Inglaterra, Alemania, Francia e Italia. Vimos lo que había, elegimos el modelo alemán, y este es el modelo que se ha desarrollado en los Centros Tecnológicos de aquí. No nos tiene envidia en Europa, pero en el estado sí. ¿Se puede decir que la investigación tecnológica del País Vasco está asentada en la industria? La que más tracciona es la industria y además cuando hablo de industria no sólo me refiero a la mecánica. Pero es la industria en general la que invierte, porque es el área de actividad que hemos elegido los Centros. Los Centros del País Vasco hemos crecido muy próximos al sector industrial, y lógicamente el tema de investigación está muy ligada a este sector. En la medida en que el país vaya diversificándose, y empiecen a aparecer nuevos sectores emergentes, los Centros tendremos que evolucionar para dar servicio a esos sectores. ¿Qué tipo de empresa es cliente de Ikerlan? ¿ Fundamentalmente la gran empresa? Quizá sean las grandes empresas las que menos solicitan nuestros servicios. Normalmente la gran empresa proviene de algún grupo extranjero que está implantado aquí, por lo cual la investigación la realiza fuera, o si no, tiene sus recursos. Fundamentalmente trabajamospara la pequeña o mediana empresa, ya que en los últimos años nuestra principal actividad se basa en el desarrollo de nuevos productos, o mejora de productos existentes a base de combinar tecnologías básicas como la electrónica, mecánica e informática. Por poner un ejemplo, en las medianas entrarían empresas como Fagor Electrodomésticos. ¿Cómo se financia Ikerlan? Por una parte contamos con financiación pública, que sirve para elevar el conocimiento del personal de investigación. Ese diferencial alguien lo tiene que pagar, la empresa no puede financiar las investigaciones que está desarrollando cara al futuro. Aproximadamente un tercio de nuestra actividad está basada en este tipo de proyectos genéricos. Son proyectos de desarrollo de tecnología que prevemos aplicar dentro de tres o cuatro años. Estos proyectos normalmente los proponemos nosotros, o en otros casos, suelen ser las mismas empresas las que proponen al Gobierno Vasco que sería interesante desarrollar cierta tecnología ya que dentro de algunos años la van a necesitar. Los otros dos tercios de la financiación provienen de proyectos bajo contrato, y por último hay que citar a los proyectos europeos. Algunas empresas apuestan por Europa y se meten en la dinámica de los proyectos europeos. Nosotros, en cambio, somos bastante selectivos. Entramos en este tipo de proyectos, con el fin de estar metidos en tecnologías clave cara al futuro. No acudimos a proyectos europeos en busca de financiación. El año que viene concluirá el plan de tecnología 1997 2000 del Gobierno Vasco, y pronto se pondrá en marcha el tercer plan para los años 2000 2003. Poco a poco ya estamos entrando en el tercer plan. Se han creado los primeros grupos de trabajo cara al plan 2000 2003. Como decía, la ayuda del Gobierno Vasco ha sido fundamental. Si no tuviésemos el soporte del gobierno, sobre todo para financiar la investigación genérica, acabaríamos convirtiéndonos en ingenierías. Tendríamos que explotar nuestros conocimientos para sobrevivir,y eso es ingeniería. La característica del centro tecnológico es que cada proyecto prácticamente es irrepetible. Si haces un producto para una empresa, no le puedes hacer el mismo a la competencia. La ayuda del gobierno seguirá siendo imprescindible, y además todos los países funcionan así. ¿Qué consecuencias acarrea la no transferencia por parte del estado de la competencia en investigación? Cuando hablamos de competencia en investigación, nos referimos a la transferencia económica. En definitiva estamos hablando de cantidades importantes de dinero. Aún y todo, eso no quiere decir que si esa transferencia se realizara, nosotros recibiríamos más dinero. Si se consiguieran más fondos, ésos se destinarían a crear algún nuevo sector de investigación que en estos momentos no se está abordando, y sobre todo se potenciaría la parte de la universidad. Claro está, que también tendríamos una mayor seguridad en los fondos con los que ahora contamos Próximo a Ikerlan se encuentra Mondragón Unibertsitatea, ¿qué importancia tiene este hecho? Creo que este punto es fundamental. Además, cara al futuro pretendemos dirigir doctorados, alimentarnos del postgrado universitario. El poder dirigir tesis doctorales y estar más próximos a la ciencia, hace que los propios investigadores de Ikerlan vayan adquiriendo un nivel más alto. De las actividades que está llevando a cabo Ikerlan, ¿cuáles destacaría? Desde que nació Ikerlan, hemos mantenido una trayectoria muy uniforme. Hemos estado trabajando en tres tecnologías básicas: electrónica, mecánica, e informática. Manteniendo esa estructura básica, en este momento estamos apostando por desarrollar un poco más el área de electrónica y entraremos en el desarrollo de microsistemas y sensores de fibra óptica. Ikerlan ha colaborado en algunos proyectos espaciales, y además, tomará parte en el desarrollo del Gran Telescopio de Canarias. Nos gusta apostar por algún proyecto espacial, más que nada por el nivel de calidad, es decir, porque te metesen unos niveles altos de exigencia. Estos proyectos exigen una normativa de calidad muy estricta, con cumplimiento de condiciones muy difíciles. En el caso del Gran Telescopio de Canarias, también hablamos de precisiones muy altas y por lo tanto hay un gran reto tecnológico. Nosotros estamos trabajando en el posicionamiento del espejo secundario del telescopio. ¿Y cómo va el tema de robótica? La actividad no, pero el departamento de robótica ha desaparecido de Ikerlan. Fuimos pioneros en este campo, pero la robótica industrial no cuajó. En el mundo existen cuatro grandes grupos que fabrican a precios bajos, y hay ingenierías que los implantan. Por eso, decidimos ir al campo de la robótica móvil, del espacio. La actividad robótica es una actividad multitecnológica que nos viene bien para adquisición de conocimientos. Hicimos robots móviles, pero sabíamos que sería difícil que se dieran aplicaciones de ese tipo. Por lo tanto, mantenemos la actividad pero dentro de un departamento más amplio, en el cual se puede compaginar la robótica con otro tipo de actividades. Ikerlan ¿copia? Copiar es complicado, porque antes de empezar con un proyecto, tenemos que consultar todos los bancos de datos de patentes, para que no ocurra que desarrolles un proyecto y al finalizar resulta que ya estaba patentado. Lo que sí hacemos es, ver el estado del arte. Es decir, si vamos a desarrollar un proyecto nuevo, lo primero que hacemos es ver lo que hay en el mercado e intentamos mejorarlo aplicando una tecnología diferente. Sí partimos de lo que existe, pero siempre para dar un paso adelante. Este tema es muy complicado, ya que no siempre las patentes están bien registradas. A veces suele ser complicado buscar las patentes de un determinado producto, porque hay veces que la patente está en un área que ni se te ocurre mirar. Fotografías: Maria Agirre